[BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia - Page 14

Biztonság politikai fórum

[BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Share
avatar
joker
Tisztes
Tisztes

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by joker on 2017-10-31, 17:52

@Montezuma írta:Észak-Korea nemcsak Amerikát, hanem akár Európát is megtámadhatná nukleáris töltetű rakétáival - figyelmezetett kedden Jens Stoltenberg, a NATO főtitkára.
https://444.hu/2017/10/31/nato-eszak-korea-akar-europa-ellen-is-bevethetne-atomfegyvereket
Hű bammeg, még jó hogy szóltál, de ez semmi! Észak-Korea akár a Holdat is lőheti!
Úgy látom az értelmi fogyatékosság és a gerinctelenség követelmény egyes tisztségek betöltésénél. Úgy tesz, mintha EU-s csapatok vernék a nyálukat az észak-koreai határon.

Vendég
Vendég

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Vendég on 2017-10-31, 18:00

Hàny darabbal? 1-2-3.....? Ez Pàrizs, Berlin, Bukarest...?
Vagy Ukrajna?
avatar
nickvagyok

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by nickvagyok on 2017-10-31, 18:49

@joker írta:
@Montezuma írta:Észak-Korea nemcsak Amerikát, hanem akár Európát is megtámadhatná nukleáris töltetű rakétáival - figyelmezetett kedden Jens Stoltenberg, a NATO főtitkára.
https://444.hu/2017/10/31/nato-eszak-korea-akar-europa-ellen-is-bevethetne-atomfegyvereket
Hű bammeg, még jó hogy szóltál, de ez semmi! Észak-Korea akár a Holdat is lőheti!
Úgy látom az értelmi fogyatékosság és a gerinctelenség követelmény egyes tisztségek betöltésénél. Úgy tesz, mintha EU-s csapatok vernék a nyálukat az észak-koreai határon.

Az értelmi fogyatékosság megvan azoknál, akik felé ez szól. A gerinctelenség meg alapfeltétel azoknál, akik szólnak az fogyok felé!
Tehát, mindkét oldal esetében jó lenne a meglátásod, ha megegyezett volna az általam írtakkal. Sajna, szerintem, ez nem így történt Sad

Világosan látszik, hogy egyrészt provokálnak, másrészt meg uszítanak. A provokált nem képes határozottan és odateremtve fellépni, mert a májsztrím média többségi uralma ezt lehetetlenné teszi számára, a lebutult többség meg eszi folyamatosan azt, amit az uszítójától, eleségként kap.
avatar
Zolkas

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Zolkas on 2017-10-31, 18:59

@Montezuma írta:Észak-Korea nemcsak Amerikát, hanem akár Európát is megtámadhatná nukleáris töltetű rakétáival - figyelmezetett kedden Jens Stoltenberg, a NATO főtitkára.
https://444.hu/2017/10/31/nato-eszak-korea-akar-europa-ellen-is-bevethetne-atomfegyvereket
Hű bammeg, még jó hogy szóltál, de ez semmi! Észak-Korea akár a Holdat is lőheti!

nah ba me eddig az Iráni, Orosz, rakétáktól rettegtem. Most hogy fogok este nyugodtan aludni?
emeljem a vörösbor altató adagom?
avatar
akagi

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by akagi on 2017-10-31, 21:25

@Zolkas írta:
@Montezuma írta:Észak-Korea nemcsak Amerikát, hanem akár Európát is megtámadhatná nukleáris töltetű rakétáival - figyelmezetett kedden Jens Stoltenberg, a NATO főtitkára.
https://444.hu/2017/10/31/nato-eszak-korea-akar-europa-ellen-is-bevethetne-atomfegyvereket
Hű bammeg, még jó hogy szóltál, de ez semmi! Észak-Korea akár a Holdat is lőheti!

nah ba me eddig az Iráni, Orosz, rakétáktól rettegtem. Most hogy fogok este nyugodtan aludni?
emeljem a vörösbor altató adagom?
Növeld az Unicum adagodat! Razz
avatar
Montezuma
Tiszthelyettes
Tiszthelyettes

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Montezuma on 2017-11-05, 21:57

A Pentagon szerint az észak-koreai atomprogram létesítményeit csak egy szárazföldi benyomulás biztosíthatná, de félő, hogy a rezsim vegyi és biológiai fegyvereket is bevetne.
http://www.napi.hu/magyar_vallalatok/kesz_a_terv_az_usa_mar_tudja_hogy_szallja_meg_eszak-koreat.650584.html
Na, erre menjünk rá még egyszer. Első körben nem sok ennél nagyobb marhaságot olvastam még, így azt mondanám csípőből, hagy oltári nagy kamu és megtévesztés ez a hír. Annál nagyobb hülyeséget, mint szárazföldi erőkkel benyomulni Észak-Koreába nagyon nehezen tudnék elképzelni.
A speciális egységek bevetése és Kim likvidálása is felvet két komoly problémát:
1. Az északi speciális erők nagyon jól képzettek, baromi sokan vannak (nagyobb a létszámuk, mint az USA speciális erőké) és úgy ismerik a terepet, mint a tenyerüket. Ezek orra előtt elkapni Kimet bőségesen meghaladja Tom Cruise és a Mission Impossible kategóriát is.
2. Még ha valami komoly csoda vagy belső árulás és besegítés folytán sikerülne is Kimet kiiktatni, azért ébredjünk már fel! Az ázsiai diktatúrák semmilyen szinten nem hasonlíthatóak össze az arab illetve iszlám világ diktatúráival, ennek oka pedig a gyökeresen eltérő családmodellekben, ergo az ebből eredő társadalmi modellekben van. Kim kilövésével nem feltétlenül omlik össze a rezsim, ha pedig van bevethető nukleáris fegyverzete, akkor a hirtelen hatalomra jutó katonai vezérkar játszik majd tovább a hangszeren. Ezek nem arabok, hanem sárgák!
A cikkíró pedig nagyüzemben keveri a biológiai fegyvereket a vegyi fegyverekkel, a kettő fegyverfajta két külön kategóriát képvisel.
Arról ne is beszéljünk, hogy Észak-Korea elleni szárazföldi hadművelet esetén hogyan védi meg az USA Európát az oroszoktól? Ugyanis rövid időn belül sokkal több katonát kellene átdobni Észak-Koreába, így rendesen megcsappanna az európai amerikai katonai létszám is.
Összességében ezt a mutatványt azért megnézném, igen érdekesen alakulnának a dolgok, milyen kár, hogy csak egy blöff az egész.
avatar
Zolkas

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Zolkas on 2017-11-06, 02:31

@Montezuma írta:A Pentagon szerint az észak-koreai atomprogram létesítményeit csak egy szárazföldi benyomulás biztosíthatná, de félő, hogy a rezsim vegyi és biológiai fegyvereket is bevetne.
http://www.napi.hu/magyar_vallalatok/kesz_a_terv_az_usa_mar_tudja_hogy_szallja_meg_eszak-koreat.650584.html
Na, erre menjünk rá még egyszer. Első körben nem sok ennél nagyobb marhaságot olvastam még, így azt mondanám csípőből, hagy oltári nagy kamu és megtévesztés ez a hír. Annál nagyobb hülyeséget, mint szárazföldi erőkkel benyomulni Észak-Koreába nagyon nehezen tudnék elképzelni.
A speciális egységek bevetése és Kim likvidálása is felvet két komoly problémát:
1. Az északi speciális erők nagyon jól képzettek, baromi sokan vannak (nagyobb a létszámuk, mint az USA speciális erőké) és úgy ismerik a terepet, mint a tenyerüket. Ezek orra előtt elkapni Kimet bőségesen meghaladja Tom Cruise és a Mission Impossible kategóriát is.
2. Még ha valami komoly csoda vagy belső árulás és besegítés folytán sikerülne is Kimet kiiktatni, azért ébredjünk már fel! Az ázsiai diktatúrák semmilyen szinten nem hasonlíthatóak össze az arab illetve iszlám világ diktatúráival, ennek oka pedig a gyökeresen eltérő családmodellekben, ergo az ebből eredő társadalmi modellekben van. Kim kilövésével nem feltétlenül omlik össze a rezsim, ha pedig van bevethető nukleáris fegyverzete, akkor a hirtelen hatalomra jutó katonai vezérkar játszik majd tovább a hangszeren. Ezek nem arabok, hanem sárgák!
A cikkíró pedig nagyüzemben keveri a biológiai fegyvereket a vegyi fegyverekkel, a kettő fegyverfajta két külön kategóriát képvisel.
Arról ne is beszéljünk, hogy Észak-Korea elleni szárazföldi hadművelet esetén hogyan védi meg az USA Európát az oroszoktól? Ugyanis rövid időn belül sokkal több katonát kellene átdobni Észak-Koreába, így rendesen megcsappanna az európai amerikai katonai létszám is.
Összességében ezt a mutatványt azért megnézném, igen érdekesen alakulnának a dolgok, milyen kár, hogy csak egy blöff az egész.

Szia Monte

Számomra az Iraki/Sziriai sablon újra használata.
Szánalmas.
avatar
Zolkas

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Zolkas on 2017-11-06, 02:53

http://www.independent.co.uk/news/world/asia/north-korea-ground-invasion-secure-nuclear-weapons-sites-missiles-icbm-test-bomb-chemical-a8038361.html

Nem tudom mit szívtak ezek, de É korea ellen Kína nem lesz a támogatójuk az egyszer biztos.
Az Oroszok meg nem konfrontálodnának Kínával egy Usa támogatással.
Lehet hogy bevonulna Koreába inkább Kína, -mondjuk ezt miként?-
stb

akárhogy forgatom ezek nem bírnak a vereség gondolatába beletörődni?


avatar
Montezuma
Tiszthelyettes
Tiszthelyettes

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Montezuma on 2017-12-13, 08:45

Az USA kész előfeltételek nélküli, közvetlen, előzetes párbeszédet folytatni Észak-Koreával – mondta Rex Tillerson külügyminiszter az Atlantic Councilben mondott beszédében. A bejelentés fordulatot jelez az amerikai külpolitikában, Washington ugyanis eddig feltételül szabta, hogy a phenjani rezsim feladja nukleáris- és rakétaprogramját.
https://vs.hu/kozelet/osszes/targyalasokra-hivta-eszak-koreat-az-usa-kulugyminisztere-1213
Trump erről hallani sem akar, pedig nem lenne rossz ötlet, ha az USA végre elkezdene kommunikálni is a diktálás helyett - legalábbis sokkal közelebb állna a realitáshoz a helyzet, mint jelen pillanatban, amikor az USA elnöke sértődött dívát játszik.
Majd kiderül, hogy mi lesz ennek a vége, de az ismert adatok és tények szerint egy háború Észak-Korea ellen nettó kreténség lenne.

azaz

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by azaz on 2017-12-13, 12:11

Kedves Monte, gondolod, ha az alábbiakat elolvasod (az elemzés jó), és van remény az eredményes tárgyalásra, vagy ez csak terelés?

Észak-Korea érthető félelmei David William Pear. 2017. december 12 https://consortiumnews.com/2017/12/12/north-koreas-understandable-fears-2/

Fenyegető retorikával - és provokatív katonai manőverekkel - Trump elnök úgy gondolja, hogy megfélemlítheti Észak-Koreát, de a történelem valami mást mond.
A Pavlov kutyájához hasonlóan a mainstream média előrelátó reakciókat mutat minden alkalommal, amikor Észak-Korea elindít egy újabb próbarakétát. Ha meghallgatja a blöfföt, akkor úgy gondolja, hogy ha Kim Jong Un-nak olyan rakétája van, amely képes elérni az Egyesült Államokat, amit az amerikai kontinens ellen végrehajtott, kísérlet nélküli nukleáris támadásra fog használni. Azonban Kimnek, hogy megtámadja az Egyesült Államokat, őrültnek, paranoidnak és öngyilkosnak kellene lennie. Az amerikai hírszerző ügynökségek vezető tisztviselői szerint azonban nem az. A National Intelligence igazgatója, Dan Coats közölte, hogy Kim nagyon racionálisan jár el; Rex Tillerson államtitkár szerint Kim "nem őrült"; a koreai misszióközpont CIA igazgatóhelyettese, Yong Suk Lee azt állítja, hogy Kim nem öngyilkos. Tehát megnyugodhatunk, hogy rendkívül valószínűtlen, hogy Kim Jong Un, hogy egy reggel felébred, és Amerikára atomot dob. Yong szerint Kim "hosszú ideig uralkodni akar, és békésen akar meghalni meg a saját ágyában". [ CNN, 2017. október 6. ].
És Észak-Koreának már régóta több oka van arra, hogy féljen az Egyesült Államoktól, mint a fordítva. Észak-Korea nem jelent egzisztenciális veszélyt az amerikai nemzetbiztonságra nézve; de az ellenkezője nem így van - és az amerikai kormány nem félt, hogy emlékeztesse Észak-Koreát erre a tényre. Az Egyesült Államok rendszeresen gyakorolja az Észak-Korea elleni nukleáris támadást a légi, a szárazföldi és a tengeri területeken, amelyek kiváltják Kim kiszámítható reakcióját. Mégis, Észak-Korea volt az, aki felajánlotta, hogy megszünteti a nukleáris fegyverek fejlesztését, ha az Egyesült Államok megszakítja a nukleáris háborús játékokat a határán [The Guardian]. A valóság az, hogy az Egyesült Államok több mint 70 éve fenyegeti Észak-Koreát.
Míg az amerikai mainstream média felizgatja az amerikai közvéleményt az "őrült" Kim Jong Un-al, az amerikaiak megrémítése az amerikai hülyeségek hosszú története, akik komolyan gondolkodtak és/vagy hallgatólagosan fenyegetettek egy nukleáris háború elindításával számos ország ellen. Trump elnök nem az első olyan elnök, akire nem bízható a nukleáris gomb. Csak a puszta szerencse, hogy a világ megmenekült egy nukleáris háborútól, vagy egy katasztrofális nukleáris balesettől. Sok kihívás volt, és egy nap túl sok lehet. Az Egyesült Államok nukleáris rulettet játszik, fenyegeti Észak-Koreát, Iránt, Oroszországot, és az aznapi ellenséget. Az egyik kedvenc amerikai verbális fenyegetés az, hogy "minden lehetőség az asztalon van", melyből ellenfelek megértik, hogy magába foglalja a nukleáris opciót. Az USA 1945-ben is kétszer használt atombombákat a civil lakosság ellen, és sok történész szerint szükségtelenül, mert Japán már felajánlotta a megadást. Több ezer japán halt meg többnyire azért, hogy Harry Truman elnök elkápráztassa Josef Sztálin szovjet vezetőt az amerikai katonai erő szörnyű bemutatásával.
A koreai háború alatt (1950 és 1953 között) Truman elnök nyilvánosan azzal fenyegetőzött, hogy atombombát használ, és a katonák terveztek, gyakorolta, és szállítottak nukleáris bombákat Ázsiába, hogy Észak-Koreába dobjanak. Douglas MacArthur tábornok 26 atombombát akart használni, és háborút indítani Kínával is. [History News Network]

Truman kiadta Matthew Ridgeway tábornoknak az előzetes engedélyt az atombombák használatára, még akkor is, miután MacArthur felmentették a parancsnokságától. Ehelyett az USA úgy döntött, hogy elpusztítja Észak-Koreát hagyományos bombákkal és napalmmal, és becslések szerint 20 százalékról 30 százalékra emelkedett a meggyilkolt lakosság. A koreai háborút számos okból az úgynevezett "elfelejtett háborúnak" nevezik, beleértve azt is, hogy az amerikai hadsereg szenvedett, ami megalázó vereséget jelent, és mintegy 37 ezer amerikai katona vesztette életét, miközben őket alapvetően tárgyaló zsetonként használták fel. "Megkötötték", hol kell meghúzni a katonai demarkációs vonalat Észak és Dél között; és Dél-Koreát is nagyrészt "elpusztították, hogy megmentsék a kommunizmustól.”
A dél-koreaiak nagy dicséretet érdemelnek a modern, magasan fejlett társadalom újjáépítésében minden kategóriában, mint az oktatás, az egészségügy, a technológia és az életszínvonaluk. De ellentétben a propaganda mitológiáival, nem fejlődtek tőkés szabad kereskedelem és demokrácia alatt. A dél-koreai "csoda a Han-folyónál" egy Amerika által támogatott katonai diktatúra, egy nagymértékben tervezett gazdaság, és sok milliárd dollár az amerikai segélyekből, kölcsönökből és közvetlen befektetésből származik. ["Bad Samaritans: A szabad kereskedelem mítosza és a kapitalizmus titkos története ", Ha-Joon Chang].
Tehát Kim Jong Un-nek nagyon jó oka van arra, hogy az amerikai fenyegetéstől féljen. Tudja, hogy az Egyesült Államok eléggé könyörtelen ahhoz, hogy megölje népének millióit, és elpusztítsa az országát (ugyanúgy, mint a vezetők likvidálását), hasonlóan, ahogy az Egyesült Államok tette Irakban és Líbiában.
John McCain szenátor lánya, Meghan McCain a Fox News-on azt mondta, hogy az USA-nak meg kell gyilkolnia a "Crazy Fat Kid"-t. Az olyan szavak, mint a Trump sértései ("Little Rocket Man"), a fenyegetések és a nukleáris háborús játékok, biztosan kiváltják Kim Jong Un bombasztikus verbális reakcióját, és megduplázza nukleáris és rakéta programjait. [The Nation]. Míg az Egyesült Államok folyamatosan beszél egy nukleáris fegyverektől mentes Koreai-félszigetről, az Egyesült Államok először atomizálta azt, kezdve Harry Truman elnök 1951-es fenyegetésével. 1957 júliusában Dwight D. Eisenhower elnök egyoldalúan felrúgta az 1953-as év Fegyverszüneti Egyezmény 13. szakaszának d) pontját, amely a Koreai-félszigeten új fegyverrendszerek bevezetését nem tette lehetővé, mindkét fél számára tiltotta. Az Egyesült Államok megszegte a szerződést, hogy "felszerelje az amerikai haderőket Koreában a modern fegyverekkel", a kettős képességű (nukleáris-hagyományos) fegyverekkel, mint például a Honest John (az első föld-föld rakéta) és a 280 mm-es ágyú. [Nemzeti Biztonsági Tanács jelentése] A hidegháború többi részében az Egyesült Államok legalább 950 nukleáris fegyvert állított fel Dél-Koreában. 1991-ben visszavonhatta nukleáris fegyvereit Dél-Koreából, de még mindig bőven volt Guamban és másutt, hogy nukleáris támadással fenyegesse Észak-Koreát.
Míg az amerikai mainstream média azon gondolkozott, hogyan kell Észak-Koreát leültetni a tárgyalóasztalhoz, az Egyesült Államok erről nem volt hajlandó beszélni. Észak-Korea gyakran felajánlotta, hogy aláírja az állandó békeszerződést és a megnemtámadási megállapodást, de az USA folyamatosan visszautasította az ajánlatokat. A külügyminisztérium többször elmondta a sajtónak, hogy nem fog tárgyalni Észak-Koreával, kivéve, ha az észak-koreai tisztviselők előre meg nem határozott előfeltételeket teljesítenek. [US Department of State]. Mik a rejtélyes az előfeltételek, és hogyan lehet az Egyesült Államokkal tárgyalóasztalhoz ülni. Mégis, az Egyesült Államok és média állandóan azt mondják, hogy Észak-Korea nem hajlandó tárgyalni.
Hacsak nincs diplomáciai megoldás, Kim Jong Un racionálisan követi apja lépéseit azzal, hogy hiteles nukleáris elrettentést fejleszt a fenyegető amerikai agresszió ellen.
2000-ben George W. Bush a Clinton elnök Észak-Koreával kötött nukleáris egyezményről gúnyolódott, majd 2002-ben elnökként Bush fokozta a fenyegetéseket az "Axis of Evil" beszédével, amely Észak-Koreát az ellenség listájára helyezte, Irak és Irán mellett. Bush követte ezt a beszédet, amikor 2003-ban betört Irakba, romokban hagyva az emberi civilizáció bölcsőjét, később pedig Saddam Husszeint felakasztatta. Bush nem tervezett megállni Irakban. A nyugalmazott Wesley Clark tábornok azt mondta, hogy a Pentagonban elmondták, hogy Bush terve szerint öt év alatt hét ország ellen indítottak volna inváziót: Irak, Szíria, Libanon, Líbia, Szomália, Szudán és Irán [YouTube] Az Egyesült Államok parazita, kiszámíthatatlan és őrült volt a huszonegyedik században. És a probléma nem Trumppal kezdődött. Az Irak kezdeti amerikai inváziója után egy önelégült kinézetű Bush mászott ki egy harci repülő utas üléséből, amellyel a pilóta szállt le az USS Abraham Lincoln-ra. A repülés után a szájához emelte a mikrofont, és korai "Mission Accomplished" beszédet mondott. Lisa Schiffren a Wall Street Journalban írta, hogy Bush teljesítménye forrónak és szexinek tűnt a repülős öltözetében, és csodálattal töltötte el, hogy Bush "hiteles, mint főparancsnok". Az egész mainstream média büszkeségei volt Bush, Cheney, Rumsfeld, Obama, Clinton és Kerry háborúi. A média most felkavarja az amerikai közvéleményt az észak-koreai, iráni és oroszországi háborúk propagandájával.
Trumpról elmondható, hogy úgy tűnik, büszke arra, hogy még aktívabbak az elődöknél is. Tehát Kim Jong Un nem paranoiás, hogy féljen attól, amit az USA megtehet, és előre láthatóan cselekszik. Az Egyesült Államok nem hagyott neki más választást, mint hogy megvédje országát a nukleáris fegyverek elrettentésével.
Az "Axis of Evil" stratégiájának részeként George W. Bush elnök szabotálta a tárgyalásos nukleáris megállapodást, amelyet az USA és Észak-Korea Bill Clinton elnök alatt kötött az 1990-es években. Éppen ezért nem kapcsolódott be Észak-Korea a nukleáris fegyverek elterjedésének megakadályozásáról szóló szerződésbe, és folytatta nukleáris programjának folytatását.
Más országok megpróbáltak engedni a taktikájukban, hogy megkönnyítsék Washingtonnal a kapcsolatot. Például 2003-ban Bush meggyőzte a líbiai Muammar Kadhafit, hogy hagyjon fel nukleáris programjával. Abban az időben Bush arra ösztönözte Észak-Koreát, hogy kövesse az ügyet. mert "szeretnénk tanulni a tanulságokból, mert azt akarjuk, hogy Líbia legyen más országok modellje", hogy egyoldalúan lemondjanak a nukleáris fegyverekről. Szóval, Észak-Korea 2011-ben nagy figyelmet szentelt, amikor Obama elnök és Hillary Clinton államtitkár egy olyan katonai támadást támogatott, amely kihasználta Líbia védtelen voltát, elpusztította az országot, és Kadhafi meggyilkolásához vezetett. Egy televíziós interjúban ezt Clinton dicsérte: " Jöttünk, láttuk, meghalt! Hahaha! "
A tanulság Líbiának, ahogy Dan Coats a National Intelligence igazgatója szerint az a tanulság, hogy "sajnos, ha vannak fegyvereink, soha ne adjuk fel nekik - ha nincsenek, szerezzék meg őket."
A történelem alapján az észak-koreaiak nem fognak megbízni egy amerikai megállapodásban. Bízni fognak magukban, ahogyan akkor tették, amikor nagypapája, Il-Sung vezette a gerillaharcot a japánok ellen.
Korea történelmi filozófiája az önellátás és az idegen hatalmakkal szembeni ellenállás elvén alapul, különösen északon. Az észak-koreaiak most "Juche-nak" nevezik történelmi filozófiájukat. Észak-Korea eltökélt szándéka szerint követi Juche elvét "a politika függetlenségének megvalósításában, a gazdaság önellátottságában és a nemzeti védelemben való önfenntartásban".
Most Trump elnök becsapta az ajtót, és lezárta a tárgyalásokat a Kim Jong Un-el azzal, hogy azzal fenyegetőzött, hogy "tűzzel és dühhel" teljesen megsemmisít Észak-Koreát, és megsértette őt "Little Rocket Man" -ként. Kim komolyan veszi azt, amikor az Egyesült Államok többször azzal fenyeget, hogy elpusztítja az országát. Trump sértései szintén azt okozták, hogy Kim "elveszíti arcát (kibun)", és a koreai kultúra nagyon súlyos sérelmét. A koreaiaknak, akiket nem tartottak tiszteletben, a természetes reakciója dühös lesz. Ez kiszámítható, és az USA is tudja. Nikki Haley amerikai nagykövete legutóbbi kitörése, hogy " ha a háború eljön, az észak-koreai rezsim teljesen megsemmisül", egy további provokáció, amelyet az orosz külügyminiszter, Sergey Lavrov "igazán vérszomjas szóáradatnak" nevezett. Lavrov azonban hozzátette, hogy "Moszkva szorosan együttműködött az Egyesült Államokkal az észak-koreai kérdésben, és számos találkozót tartottak az orosz fővárosban lévő országok diplomáinak és más helyszíneken."
A huszadik század végén és a huszonegyedik század elején az amerikai háborúk és embargók több millió embert öltek meg a bolygón, egyes becslések szerint. A pusztító, csúcstechnológiájú katonai fegyverek bevetése mellett az Egyesült Államok megtiltotta az élelmiszer- és az orvosi segélyeket a teljes háború fogalmának részeként. Amint Bill Clinton ENSZ-nagykövete (később államtitkár) Madeleine Albright egyszer elmondta, 500 000 halott gyermek Irakban - az amerikai szankciók áldozatai - "megérte" az iraki kormány viselkedésének a büntetéseként. Ez az, amit az amerikai szankciók most tesznek Észak-Koreában. De ahogy Vlagyimir Putyin orosz elnök azt mondta: "Észak-Korea" füvet fog enni", mielőtt kiadja a nukleáris fegyvereket."
A koreaiak jól ismerik az USA háborús történelmét. Az Egyesült Államoknak az első kapcsolata Koreával a XIX. században, amikor Amerika katonai expedíciót szervezett egy amerikai kereskedelmi küldetés támogatására, amely megkérdőjelezte Korea elszigeteltségét, az önellátást és a kereskedelem elutasítását. Az amerikai hadihajók megjelenése olyan konfliktust váltott ki, amely az amerikaiak megöltek 243 koreait, három amerikai élet költsége miatt. Amikor Japán 1910-ben gyarmatosította és magához csatolta Koreát, a nyugati gyarmati hatalmak, köztük az Egyesült Államok is elismerték.
Minden koreai mindig azt akarta, hogy hagyják békén. A 4000 éves történelem során Korea nem volt agresszív, expanziós ország. Éppen ellenkezőleg, Korea, Kína, Mongólia, Japán, Oroszország és az USA megszállta. Történelmileg Korea ellenállt a külföldiekkel való kapcsolatfelvételnek, mivel a külföldiek mindig inváziót indítottak.
Koreai őseihez hasonlóan Kim Jong Un azt szeretné, hogy Észak-Korea maradjon meg egyedül a koreai nép számára, hogy meghatározza saját jövőjét.
avatar
joker
Tisztes
Tisztes

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by joker on 2017-12-13, 16:20

@Montezuma írta:Az USA kész előfeltételek nélküli, közvetlen, előzetes párbeszédet folytatni Észak-Koreával – mondta Rex Tillerson külügyminiszter az Atlantic Councilben mondott beszédében. A bejelentés fordulatot jelez az amerikai külpolitikában, Washington ugyanis eddig feltételül szabta, hogy a phenjani rezsim feladja nukleáris- és rakétaprogramját.
https://vs.hu/kozelet/osszes/targyalasokra-hivta-eszak-koreat-az-usa-kulugyminisztere-1213
Trump erről hallani sem akar, pedig nem lenne rossz ötlet, ha az USA végre elkezdene kommunikálni is a diktálás helyett - legalábbis sokkal közelebb állna a realitáshoz a helyzet, mint jelen pillanatban, amikor az USA elnöke sértődött dívát játszik.
Majd kiderül, hogy mi lesz ennek a vége, de az ismert adatok és tények szerint egy háború Észak-Korea ellen nettó kreténség lenne.

Trump és Tillerson mintha elbeszélne egymás mellett és ez nem az első. Nem támadja egyik a másikat, csak Tillerson külpolitikája eléggé a maga útját járja. Hatalma nem tudom mennyi van, de az is lehet, hogy az a módszer, hogy egyik mondja egyiket, másik a a másikat aztán amelyik bejönni látszik arra mennek. Vagy így próbálják elterelni a Jeruzsálam nevű felrúgott szarosbiliről a figyelmet.
avatar
Montezuma
Tiszthelyettes
Tiszthelyettes

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Montezuma on 2017-12-13, 16:49

Azaz
Nem hiszek egy Észak-Korea elleni háborúban, ahhoz, hogy abból ne legyen világégés Kínának és Oroszországnak is Észak-Korea ellen kellene mozdulnia az USA-val, Japánnal és Dél-Koreával együtt. Erről szó sincs, egy gyors és hatékony lefegyverző amerikai támadás hagyományos eszközökkel szinte kizárt, emiatt egy Phenjan elleni amerikai támadás igen nagy eséllyel egy Tokió vagy egyéb Japán városokra mért északi ellencsapás követné.
Egy ilyen lépés pedig japán-koreai háborút jelentene, amiben Dél-Korea és főleg Kína nem kimondottan "megbízható partner" az USA számára.
Valós amerikai katonai sikerre egy összehangolt és a teljes megsemmisítést jelentő nukleáris csapássorozat vezetne csak, de ezt életveszélyes kivitelezni, főleg a kínai és orosz határok mellett, mert nagyon könnyen kínai és/vagy orosz válaszcsapáshoz vezethetne a dolog, ami végzetes lenne az Egyesült Államok számára.
Összességében azt gondolom, hogy az USA nem fogja megtámadni Észak-Koreát, mert a valós katonai lehetőségek azt mutatják, hogy sokkal nagyobb lenne a veszteség, mint ami össznyereség elérhető lenne a dologgal.

Joker
Az Egyesült Államok kormánya, társadalma és politikai elitje vészesen megosztott, a Nagy nemzetnek titulált államban sokkal nagyobb baj van, mint amit a nyugati mainstream ki mer mondani. Pedig Brzezinski - teljesen nyíltan - pár évvel ezelőtt egy külön könyvet szentelt az amerikai hatalom válságának, tehát ez már jó ideje nyílt titokként sem nevezhető helyzet.
Aki nyitott szemmel jár, az már egy ideje tudhatja és láthatja, hogy jelen pillanatban a Hidegháború győztese által felépített világbirodalom agóniája zajlik, nem pedig holmi laza trükközés.
Trump jelölése és megválasztása is már csak egy tünet, ami pedig jelenleg zajlik az Egyesült Államokban illetve az Egyesült Államokkal, az túl nagy optimizmusra nem ad okot Washingtonnak.

azaz

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by azaz on 2017-12-13, 20:19

@Montezuma írta:Azaz
Nem hiszek egy Észak-Korea elleni háborúban, ahhoz, hogy abból ne legyen világégés Kínának és Oroszországnak is Észak-Korea ellen kellene mozdulnia az USA-val, Japánnal és Dél-Koreával együtt. Erről szó sincs, egy gyors és hatékony lefegyverző amerikai támadás hagyományos eszközökkel szinte kizárt, emiatt egy Phenjan elleni amerikai támadás igen nagy eséllyel egy Tokió vagy egyéb Japán városokra mért északi ellencsapás követné.
Egy ilyen lépés pedig japán-koreai háborút jelentene, amiben Dél-Korea és főleg Kína nem kimondottan "megbízható partner" az USA számára.
Valós amerikai katonai sikerre egy összehangolt és a teljes megsemmisítést jelentő nukleáris csapássorozat vezetne csak, de ezt életveszélyes kivitelezni, főleg a kínai és orosz határok mellett, mert nagyon könnyen kínai és/vagy orosz válaszcsapáshoz vezethetne a dolog, ami végzetes lenne az Egyesült Államok számára.
Összességében azt gondolom, hogy az USA nem fogja megtámadni Észak-Koreát, mert a valós katonai lehetőségek azt mutatják, hogy sokkal nagyobb lenne a veszteség, mint ami össznyereség elérhető lenne a dologgal.

Ebben teljesen egyetértek veled Monte, hogy háború nem várható, legalább is jelen pillanatban. De én a tárgyalásokat kérdeztem, figyelembe véve, hogy Amerika, mióta betette a lábát Koreába, sosem kötött szerződést, mindig diktált. Pardon, a tűzszüneti szerződést aláírta (mert ebben Kína is részes volt), majd egyszer kötött leszerelési szerződést Clinton, amit Amerika nem tartott be, Bush pedig felmondta. A berakott cikk éppen a koreaiak bizalmatlanságának az okát, és az amerikaiak arroganciáját elemzi, és függetlenül  az amerikaiak egymásnak ellentmondó nyilatkozataitól, a magam részéről nem tartom valószínűnek, hogy a közeljövőben tárgyalóasztalhoz üljenek, legalább is érdemben nem. A véleményedre ebben a körben voltam kíváncsi.

Az Észak-Korea elleni háborúról. A teóriám szerint az USA az Észak-Koreai veszélyre hivatkozva felfegyverzi Dél-Koreát, próbálja Tajvant, és erről Japánt is győzködi, meg az egész világot. Nem véletlen, hogy a hírek szerint Japán alkotmánymódosításra készül, mivel a hatályos alkotmány szerint nem birtokolhat támadó fegyvereket. Mi lesz a távol-keleti felállás, ha mindez sikerül neki? Az amerikai diplomáciáról pedig (el kell ismerni, jól működik, a hihetetlent is elhitetik a világgal) nem tudhatni, hogy Kína és Oroszország melyik szomszédait tüzeli, elvonva őket az Észak-Koreai problémától. De erről nem sokan tudnának beszélni, mindenesetre érdemes odafigyelni.

A cikkben volt egy figyelemreméltó mondat: Dél-Koreát is nagyrészt "elpusztították, hogy megmentsék a kommunizmustól.” Azt hiszem, ettől - világgazdaság ide vagy oda - ma sem állnak távol.
avatar
Montezuma
Tiszthelyettes
Tiszthelyettes

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Montezuma on 2017-12-13, 21:38

Azaz

Igazad van, nem a kérdésedre válaszoltam, így most ezt igyekszem pótolni.

Van az elemzésben egy lényegi meglátás, ami szerint Az Egyesült Államok parazita, kiszámíthatatlan és őrült volt a huszonegyedik században.
(Pontosítás: Mármint eddig, hiszen a XXI. század még messze nem ért véget.)

Nos, a kérdésedre ebben a mondatban szinte benne is van a válasz, hiszen hogyan lehet egy parazitával tárgyalni és egyezkedni?
Máshogy közelítve egy hasonlattal: hogyan lehet egyezkedni egy rákos daganattal?

A válasz egyszeri szinten: sehogy.
A válasz stratégiai szinten: erővel.

Azaz, ha rendelkezel hiteles és potens olyan csapásmérő erővel, amely képes komoly károkat okozni a másik oldalnak, akkor ez már lehet tárgyalási alap.
De ne legyenek illúzióink, mert az USA csak és kizárólag egyetlen dolgot akar elérni Észak-Koreával kapcsolatban, mégpedig azt, hogy „önként és dalolva” fegyverezze le magát. Abban a pillanatban, ahogy Észak-Korea lefegyverezi magát, az USA nyomban katonai kényszert alkalmazna ellene, hogy Phenjan is Washington bábja legyen.

Az észak-koreai vezetés a saját túlélése érdekében jó stratégiát folytat, az északi nukleáris fegyverkezés ugyanis több szegmens irányából is gyengíti az amerikai dominanciát a térségben, ami idővel eredményes lehet. Ne feledjük, Dél-Kelet Ázsiában nem csak Észak-Korea az, aki a legszívesebben igen távolt tudná az Egyesült Államokat a környékről.
Bár lehet állandóan visítozni az északi atomfegyverek jelentette egyéb járulékos veszély miatt (azaz előbb utóbb Japán vagy akár DK is akar majd saját atombombát), de a valóság az, hogy a folyamatos amerikai katonai fenyegetés és agresszív retorika az, ami a világ legtöbb nemzetét - így Észak-Koreát is - fokozott fegyverkezésre készteti. Az Egyesült Államok a világ fegyverkezésének és háborús állapotainak fő okozója a XXI. század elején. A jelenlegi világhelyzetért a döntő felelősség ezt az államot terheli.

Jelen idő szerint nem lehet és nem is szabad komolyan venni az amerikai kormányzat ígéreteit és nyilatkozatait, hatalmas a belső instabilitás az USA-ban, nincs koherens világstratégia hanem csak kapkodás és a gyors eredmények hajszolása. Az USA egyik kezével tapasztgatja a lyukakat és repedéseket a világrendszerén, miközben a másik kezében egy csákányt tart és veri szét azt, amit éppen próbál összefoltozni. Teljes a skizofrén állapot.
avatar
kiskutya

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by kiskutya on 2017-12-15, 12:39

Kis bünti a közösségi hálózatok használatáért Indiában.
avatar
kiskutya

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by kiskutya on 2017-12-15, 13:18


Vendég
Vendég

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Vendég on 2017-12-22, 14:52

@kiskutya írta:Kis bünti a közösségi hálózatok használatáért Indiában.

Kökorszak talàlkozik a digitàlis vilàggal :
avatar
kiskutya

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by kiskutya on 2017-12-29, 07:42

avatar
joker
Tisztes
Tisztes

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by joker on 2017-12-29, 23:20

Régebb még láttam et a videót, de a történet akkor sem állt össze. Odavittek helikopterrel egy csapatot, kb közel a célhoz mert gyalog folyatták az utat rövi ideig, különösebb felderítés nem kellhetett, mert tudták merre mennek, aztán nyílt terepen kilőnek valakit elég messziről, de karabély lőtávon belűl. Miért nem repültek oda ugyanazzal vagy más helikopterrel, kevesebb emberrel és lőtték ki a levegőből?

Vendég
Vendég

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Vendég on 2017-12-29, 23:58

Joker, biztos, hogy a fenti filmet làttad? Mert ez teljesen zavaros. 2 heli rak le egyenként 3-4embert.Aztan slattyognak céltalanul a nagy semmibe, a a helik meg ott köröznek. Majd lebegve egy beton felület felett, beemelnek 2 civilt.
Ez valamilyen gyakorlat lehet, vagy csak idötöltés.....
avatar
joker
Tisztes
Tisztes

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by joker on 2017-12-31, 16:59

Eléggé ugyanannak a videónak tűnik. Nagy semmibe nem rakják ki őket szerintem, tudják, hogy hova kell menni. Egy megye méretű területen ha kiraksz valakiket nem találnak meg egy ellenséges személyt még ha nincs is növényzet csak sivár dombok, kellett tudják hova mennek.
avatar
joker
Tisztes
Tisztes

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by joker on 2018-01-03, 10:28

Észak-Korea ma visszaállította a telefonos kapcsolatot a két ország között, lehet ez arra reaglás, hogy Dél-Korea január 9-re magas szintű tárgyalásokat kezdeményezett a kapcsolat javítására. Az amerikai ENSZ-nagykövet természetesen egyből köpködésbe kezdett.
avatar
akagi

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by akagi on 2018-01-03, 21:33

@joker írta:Észak-Korea ma visszaállította a telefonos kapcsolatot a két ország között, lehet ez arra reaglás, hogy Dél-Korea január 9-re magas szintű tárgyalásokat kezdeményezett a kapcsolat javítására. Az amerikai ENSZ-nagykövet természetesen egyből köpködésbe kezdett.
Ja! Crying or Very sad

Vendég
Vendég

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Vendég on 2018-01-06, 16:13

MH370: A malàj kormàny engedelyevel, de sajàt szàmlàra, a Seabed Construction nevü kutatòhajò (8000t, 8 önàllò, 6000 mèterig merülni képes autonom robot) ujra elkezdi az MH370 keresését. Összesen 25000km2 területet akarnak àtkeresni, jòval èszakabbra az eddig àtfésült tèrsègtöl. Amennyiben 90napon belül sikeres a kutatàs, 20-70 mio usd prémium ütheti a kutatò ceg markàt.
avatar
joker
Tisztes
Tisztes

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by joker on 2018-01-09, 21:00

Ma kezdődtek meg a tárgyalások a két Korea között.
http://www.origo.hu/nagyvilag/20180109-targyal-egymassal-a-ket-korea.html

    Pontos idő: 2018-02-25, 04:47