[BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia - Page 13

Biztonság politikai fórum

[BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Share
avatar
Boki.
-
-

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Boki. on 2017-10-01, 09:18

Dél-kóreai cégek 2800 milliárdUSD-re becsülik a KNDK fel nem tárt ásványkincs készletét. Benne jelentős ritkaföldfém készlettel.
avatar
Boki.
-
-

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Boki. on 2017-10-01, 14:01

avatar
Montezuma
Tisztes
Tisztes

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Montezuma on 2017-10-01, 19:24

Rex Tillerson amerikai külügyminiszter beszélt arról, hogy legalább kettő olyan kommunikációs csatorna létezik Amerika és Észak-Korea között, amin tudnának kommunikálni, csakhogy az állítólagos amerikai kísérletek süket fülekre találnak az óceán túloldalán – írja a Reuters.
http://privatbankar.hu/makro/nehez-lesz-elkerulni-a-haborut-eszak-korea-tenyleg-nem-kivancsi-amerikara-312550
Észak-Korea a végső határokig el fogja vinni Amerikát és ebben Trump segít nekik:

„Megmondtam Rex Tillersonnak, a mi csodálatos külügyminiszterünknek, hogy csak az idejét vesztegeti azzal, hogy megpróbál tárgyalni a Kis Rakétás Emberrel... Spórolj az energiáddal, Rex, megtesszük, amit meg kell tenni!”

https://444.hu/2017/10/01/epp-amikor-amerika-probalja-parbeszeddel-rendezni-az-eszak-koreai-helyzetet-jon-trump-es-elkezdi-gunyolni-kim-dzsongunt
Kim és Trump az egész világot zsarolja.
avatar
Boki.
-
-

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Boki. on 2017-10-02, 22:35

Filippino katonák az ISIS ellen Maraviben

avatar
Boki.
-
-

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Boki. on 2017-10-02, 22:38

Humayma, Hezbollah

avatar
Montezuma
Tisztes
Tisztes

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Montezuma on 2017-10-06, 11:16

https://youtu.be/seGBjNhQ8wg

Előre bocsátom, hogy elismerem és sokra tartom Nógrádi Györgyöt, de ebben az interjúban szinte semmivel sem tudok egyet érteni, amit mond. Mindig elmondja, hogy ő „csak” egy egyetemi tanár, ezért sokkal több mindent kimondhat, mint egy politikus – ezen felbuzdulva én még egyetemi tanár sem vagyok, ergo mint egy senki, még többet kimondhatok!

1. A szakértők többségével értek egyet, nem hiszek egy Észak-Korea elleni háború kirobbantásában.
2. Észak-Korea ügyében az USA handabandázik de nem mer támadni, mert képtelen garantálni Szöul, Tokió vagy a térségbeli amerikai támaszpontok védelmét egy észak-koreai nukleáris ellencsapás esetén.
Továbbá az USA nem áll készen egy Kína elleni háborúra sem, bár tudjuk, az amerikai flotta „készen áll egy Kína elleni atomtámadásra”. Hozzáteszem, ennyi erővel Kína és Oroszország is pont készen áll egy USA elleni atomtámadásra.
3. Kínának, Japánnak és Dél-Koreának pont annyira hiányzik egy háború kirobbantása Észak-Korea ellen, mint üveges tótnak a hanyatt esés és messze nem csak az északi atomfegyverek miatt.
4. Kínának tökéletesen megfelel egy atomhatalom Észak-Korea, amely csípőből sakkban tartja Japánt.
5. Az USA-nak is tökéletesen megfelel az Észak-Korea jelentette fenyegetés, mert ellenkező esetben gyakorlatilag „nem lenne oka” a dél-kelet ázsiai katonai jelenlét fenntartására és pláne a fokozására.
6. Észak-Korea nem fog támadni, mert Phenjannak tökéletesen megfelel, ha nem dobnak rá atombombát az amerikaiak.

A helyzetben az egyetlen csapda az, hogy az USA-nak – bár a jelenlegi Észak-Korea léte maga a geopolitikai főnyeremény – de előbb-utóbb le kell ülnie tárgyalni Észak-Koreával, ami semmi egyebet nem fog jelenteni, mint nyílt színi beismerését annak, hogy az Egyesült Államok valójában tehetetlen és gyenge ahhoz, hogy képes legyen pusztán erőből megoldani a koreai kérdést – ergo a tárgyalás Phenjannal az amerikai katonai szuperhatalmi státusz hitelvesztését fogja jelenteni a világ szemében.

Az egyetlen nagyhatalom, amelynek – stratégiai okok miatt - jó lehet a béke és jó lehet a háború is a térségben, az egyedül Oroszország - főleg, ha ő kimarad a buliból, az összes többi meg nem.
avatar
aquarell

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by aquarell on 2017-10-06, 18:07

Egyetèrtek!
Még meg is szàmoztad a pontokat, mint Nógràdi szokta Smile))
avatar
joker

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by joker on 2017-10-06, 18:32

Montezuma miért gondold, hogy a USA-nak ÉK-val le kell ülni a tárgyalóasztalhoz előbbb-utóbb? Akkoris inkább utóbb, mint előbb, 50 éve húzzák és jól megvannak a tárgyalások nélkül, konkrétan semmi stratégiai nem változott.
avatar
Montezuma
Tisztes
Tisztes

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Montezuma on 2017-10-06, 23:58

Joker

Az alábbiak miatt:
1. Észak-Korea atomhatalmi státusza nem attól függ, hogy az USA azt elismeri-e vagy sem, hanem attól, hogy Észak-Korea rendelkezik-e valós és bevethető nukleáris fegyverzettel. Ha eddig még nem rendelkezne, akkor igen rövid időn belül fog, ez szinte garantált.
2. Az Egyesült Államok elnöke minden héten - hol a Twitteren, hol az ENSZ-ben - megerősíti, hogy nem fogja megengedni egy atomhatalom Észak-Korea létrejöttét, ha kell, akkor háborút indít és elpusztítja Észak-Koreát.

Ez a helyzet csapda az USA számára, mert nem képes megakadályozni Észak-Korea atomfegyverkezését, ugyanakkor - mivel Észak nem fog támadni - kénytelen lesz betartani az ígéretét - azaz háborút indítani Ék ellen.
Igen ám, de egy ilyen háború secperc alatt minimum Japánt, Dél-Koreát és Kínát is közvetlenül fogja érinteni, ami - ellentétben NGY véleményével - konkrétan világháborús helyzetet jelent.
Ezt pedig az USA nem meri bevállalni, mert Kína akkora pusztítást tud végezni az USA szárazföldi területén, hogy még papíron sem fognak győztest hirdetni (maximum Oroszországot, ha nevető harmadikként kimarad a buliból).
Innentől kezdve sok választása nem maradt Amerikának, mert ÉK rövidesen valódi atomhatalom lesz - ha nincs tárgyalás, a világ az USA tehetetlenségét fogja elképedve bámulni, ha van tárgyalás, akkor pedig a gyengeségét és gyávaságát.
Amerika vagy leül tárgyalni ("félhiteltelenné" válik) vagy passzívan nézi ÉK-t tovább és totál hiteltelenné válik. A harmadik lehetőség a harmadik világháború kirobbantása, amit viszont nem tud megnyerni.
Az Egyesült Államok önmagát vezette egy olyan szituba, amiből nem tud jól kijönni - hozzáteszem messze nem csak Észak-Korea jelenti az egyetlen ilyen szitut.

Akárhogyan is forgatom ezt a dobozt, végül USA behátrálásra számítok ÉK kérdésében, azaz majd lesz valami kamu duma, amivel mindenki megőrizheti az arcát (főleg az USA), de kénytelen lesz benyelni egy atomhatalom ÉK-t.
Rex Tillerson nem véletlenül szaladgál a témában ide-oda, miközben az USA az informális csatornákon próbál Északkal egyeztetni, eddig vajmi kevés sikerrel.

De lásd a napi mainstreamet, szerintem szépen lekövethető már ezekből a cenzúrázott hírekből is, hogy kábé mi a helyzet ÉK fronton:

Az amerikai elnök katonai vezetőkkel egyeztetett Iránról és Észak-Koreáról, majd nem túl megnyugtató módon vihar előtti csendről beszélt újságíróknak.

http://hvg.hu/vilag/20171006_Trump_szerint_ez_most_a_vihar_elotti_csend#rss
Jujj!

Donald Trump amerikai elnök időpocsékolásnak tartja, hogy külügyminisztere megpróbál tárgyalni Észak-Koreával.
http://inforadio.hu/kulfold/2017/10/01/megdobbentek_donald_trump_eszak-koreaval_kapcsolatos_uzeneten/

Az amerikai külügy állítása szerint ők próbálnának beszélni Phenjannal, csak nem állnak velük szóba.
http://privatbankar.hu/makro/nehez-lesz-elkerulni-a-haborut-eszak-korea-tenyleg-nem-kivancsi-amerikara-312550
ÉK nem hülye, sokak nagy sajnálatára, ... vagy inkább szerencséjére.

Épp amikor Amerika próbálja párbeszéddel rendezni az észak-koreai helyzetet, jön Trump, és elkezdi gúnyolni Kim Dzsongunt

https://444.hu/2017/10/01/epp-amikor-amerika-probalja-parbeszeddel-rendezni-az-eszak-koreai-helyzetet-jon-trump-es-elkezdi-gunyolni-kim-dzsongunt
Az USA viszont egyre jobban annak tűnik...

Magas rangú CIA-tisztségviselők most azt mondták, szerintük az észak-koreai vezér nem őrült, hanem egy nagyon is racionális államférfi, aki a rezsimje túlélésére összpontosít.
http://hvg.hu/vilag/20171006_A_CIA_mindenkit_megnyugtat_Kim_Dzsong_Un_nem_orult
Tartok tőle, itt a pont!

Donald J. Trump mai amerikai elnök korábban akkor jutott népszerűsége csúcsára, amikor a tévéképernyők előtt milliók nézték a vetélkedőjét. Ő ma is csak azt teszi, amiben valaha a legsikeresebb volt: show-t csinál.
http://168ora.hu/nagy-handabanda-donald-trump-valo-vilaga/
Az USA immáron a világpolitikában is csak showműsort nyom. Handabanda.
avatar
Montezuma
Tisztes
Tisztes

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Montezuma on 2017-10-07, 12:49

Szeptember 3.-án feltettem egy hozzászólást ebben a topikban (No.171), ami nem aratott sikert – ez persze nem baj – viszont érdemi észrevétel sem jött ezzel kapcsolatban.

Azért hívom fel a figyelmet erre a korábbi hsz-re, mert a leírt gondolatokat a mai napig érvényesnek érzem.
Észak-Korea elleni amerikai támadásban nem hiszek továbbra sem, de ez nem jelenti azt, hogy nem tévedhetek. ÉK nem fog támadni elsőként, így ezt az opciót eleve kizárnám – ha mégis ÉK támad először élesben, akkor meg nincs miről beszélni, mert ebben az esetben Kim egy kamikaze akció mellett döntött és pusztul minden a környéken.
Ebből a szempontból már reálisabbnak látszik egy USA támadás megindítása, így játszunk el a gondolattal, ami szerint az USA nem vár tovább és nekimegy Phenjannak:

Sok értelme nincs finomkodni, mert egy kvázi jelképes amerikai csapás is teljes erejű észak-koreai választ válthat ki, aminek a levét első körben Japán és Dél-Korea ihatja meg. Egy erőteljes északi válaszra érkező még erőteljesebb amerikai katonai akció sem lenne védhető azzal, hogy ÉK kezdte a balhét, mert teljesen nyilvánvaló lenne, hogy ÉK csak válaszolt.

Ergo ha az USA indít támadást, akkor annak egyből és elsőre megrendítő erővel kellene bírnia – a „Shock and Awe” elv Észak-Korea esetében pár tucat Tomahawk képében édeskevés lenne, sem sokk, sem félelem nem jönne, mert ezek sárgák, mégpedig az egyik legdurvább fajtából. Ami az araboknál hellyel-közzel működik/bejön, az jelen esetben totál hatástalan lenne.

Tehát egy Amerika által indított háború esetén Észak-Korea esetében nem egy kétes értékű show-műsort kellene produkálni, hanem egy olyan és akkora csapást, ami kapásból padlóra küldi Kim királyságát.
Ez hagyományos és precíziós eszközökkel per pillanat kivitelezhetetlen, az USA-nak egyszerűen nincs annyi repülője, bombája és cirkálórakétája összesen, hogy képes legyen egy rövid időintervallumon belül több ezer célpont szinte egyidejű kiiktatására úgy, hogy közben ÉK képtelen legyen visszavágni minimum Tokiónak és/vagy Szöulnak.
Innentől kezdve csak tömegpusztító fegyverekkel végrehajtott támadás jöhet szóba és ebben az esetben sem egy-két darabban kellene gondolkodni, hanem több tucat taktikai atomtöltetről van csak értelme beszélni – enélkül valós és hatékony katonai eredmény nem érhető el ÉK ellen.

A kockázatok óriásiak:
1. Ha egy drasztikus megelőző nukleáris csapással nem sikerül ÉK minden csapásmérő eszközét likvidálni, akkor atomcsapás is lehet a válasz például Tokióra és a dél-koreai amerikai támaszpontokra. Sokkal rosszabb a helyzet, ha netán ÉK már rendelkezik egy-két darab atomtöltettel is felszerelt és bevethető SLBM-el, mert adott esetben akár az USA nyugati partvidékén lévő városokra is csapást mérhet a Csendes-óceánról. Miután ezeket a rakétákat már bemutatták és volt egy rövid kísérleti indítás is víz alól, így nem zárható ki az, hogy ÉK egy háború esetén megpróbálja ezeket is bevetni – így az sem zárható ki, hogy akár „sikerrel” is járhat. Még akkor sem, ha erre az esély minimális.
2. Több tucat amerikai atomtöltet bevetése a Koreai-félszigeten hatalmas káoszt és felháborodást váltana ki nemcsak Kína és Oroszország, de Japán és Dél-Korea részéről is, a sugárszennyezésben érintett területek lakosságának pusztulásáról nem is beszélve. Túl közel van Szöul, Tokió és Peking. Egy ilyen lépés alapjaiban robbanthatja fel az USA dél-kelet ázsiai szövetségesi rendszerét, ami tovább katalizálná az amerikai katonai hegemónia visszaszorulását globális léptékben.
3. Kína válaszút elé érkezik, mert ha az USA megelőző atomtámadást indít Phenjan ellen, akkor Kínának döntenie kell: csendben behúzódik a csigaházába vagy belép a háborúba az Egyesült Államok ellen és máris elérkeztünk a harmadik világégés kirobbanásához.
4. Az USA – a történelemben másodszorra – nukleáris precedenst teremt és elsőként vet be atomfegyvert. Vajon Kína, Oroszország, Izrael vagy Pakisztán a támadás másnapjától kezdve mikor dönt úgy, hogy ő is így rendezi egy-két vitás kérdését? Ha Oroszország ezek után bevet pár tucat taktikai atomfegyvert a Közel-Keleten vagy Közép-Ázsiában (esetleg Ukrajnában), ki mer majd szembe szállni velük kockáztatva egy masszív orosz atomcsapást?


Összességében továbbra is azt gondolom, hogy nem lesz háború a Koreai-félszigeten, még akkor sem, ha a politikusok, valamint a média és a közösségi média felületeti ezt is sugallják. Egy ÉK elleni háború olyan láncreakciókat indíthatna be, ami alatt legrosszabb esetben az egész jelenlegi emberi civilizáció alatta maradhatna.
Van ilyen szándék és vannak a világ vezető erői között olyanok, akiknek pont ez lenne a célja, ez nem vitás. A miérteket most hagyjuk, az lényegtelen, ami viszont lényeges az az, hogy a valódi döntéshozók között kik vannak többen: a racionális reálpolitikusok és stratégák vagy az elborult elméjű fundamentalista vallási guruk, akik mindenféle írásokra és tanokra hivatkozva egy kifacsart ideológia mentén lépkednek.




avatar
aquarell

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by aquarell on 2017-10-07, 13:19

Jól összefoglaltad az opciókat. Az US nem képes lerohanni ÉK-àt. Ahhoz haderejenek összpontositasàra lenne szükség és a siker esélye erősen kètséges, màshol nagy lukak keletkeznének az US vilagot még àtfogó katonai hàlozataban. Az előkészületek hónapokig eltartanànak (làsd Irak...) és szerintem nehéz lenne egy " beleegyezők koaliciójàt" is összehozni, hogy a tàmadàsnak egy kis nemzetközi szint adjanak. Mert UNO mandàtum egy fegyveres beavatkozàsra nem lesz soha ( Kina, Oroszorszàg...).
Nekem az erdekes, hogy màr egy igen korlàtozott nukleàris erő is milyen elrettentő hatàssal van "regime change" stb. ellen. Eleg, ha csak a támadó szövetsegeseire kemény csapàst tudsz mèrni, nem kell feltétlenül elèrd az US-t. Ennek fényeben Iràn igyekezete, hogy atomhatalom legyen, teljesen érthető.
Ha nagy a pofàja valakinek ( US..), akkor elöbb-utóbb be is kell bizonyitani, hogy nemcsak a szàja jàr. Ha erre nem képes, akkor a blamàzs óriàsi, mert nyilvànvalóvà vàlik, hogy a "kiràly meztelen". Jó úton haladunk ebbe az irànyba, szerintem. Az US egyszerűen "túlemelte" magàt.
avatar
Montezuma
Tisztes
Tisztes

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Montezuma on 2017-10-07, 14:49

Üdv Aquarell!

Lehet, de az is hozzátartozik a dologhoz, hogy egy ilyen elemzésben figyelmen kívül lettek hagyva az alábbiak:
- akár amerikai, akár észak-koreai oldalról bekövetkező félreértés, technikai hiba vagy egy túlbuzgó parancsnok hibás döntése
- a világot nukleáris tisztítótűzzel takarító és a lelkeket felszabadítani akaró gnosztikusok (a dolog nem vicc, a vallási fanatizmus nem csak az iszlámra jellemző, az európai és amerikai felső politikai körökben is megtalálhatóak a képviselőik)
- regionális háborúban/korlátozott atomháborúban gondolkodó stratégiai szegmens (azért, mert mi elvileg nem fogadjuk el a korlátozott regionális atomháború elvét az nem zárja ki, hogy adott nagyhatalmak esetében a tanácsadók is ugyanezt tegyék)
- Sámson-opció az USA viszonylatában (ha bedől az USA, akkor viszi magával az egész világot, azaz a világ zsarolása egy nukleáris világégéssel)
- Észak-Korea vezetője és az USA színfalak mögötti összejátszása egy regionális háború érdekében, aminek a célja Dél-Korea és Japán pénzügyi-gazdasági kiiktatása

A technikai malőrök, túlbuzgó parancsnokok hibás döntései illetve a politikai elit háttéralkui (összeesküvései) mint tényezők nem zárhatóak ki és főleg nem intézhetőek el egy laza kézlegyintéssel. Ellenben kénytelen vagyok én is bizonyos saját korlátokon belül gondolkodni, mert ezen tényezők egyidejű figyelembe vétele gyakorlatilag tenné lehetetlenné bármiféle épkézláb elemzési modell felállítását.

A magánvéleményem egyébként az, hogy az USA – érzékelve a saját pozícióinak rohamos gyengülését és a gigászi államadósságukat – szándékosan szítja a feszültséget és próbál olyan helyzetet teremteni, ami egyik oldalról háborúba torkollik és lehetőség szerint ő, mint később belépő hadviselő fél ismét a „jó oldal” lehet, azaz a végső osztozkodásnál ismét markolhat a kalapból.

Van egy pofon egyszerű kérdés, amire soha nem jön értelmes válasz senkitől:
Az Amerikai Egyesült Államok voltaképpen kinek is tartozik valójában, kinek van eladósodva?
A kérdés azért fontos, mert az összes adósságuk alig 15-20%-a van a külföldi hitelezők kezében, a maradék döntő rész viszont ismeretlen kezekben összpontosul. A kérdés nem megkerülhető, mivel per pillanat még mindig dollár-korszakot élünk, azaz a világgazdaság és kereskedelem dollár elszámolású. Ha egyszer az életben választ kapnánk arra, hogy kinek a kezében van az USA, akkor rengeteg egyéb kérdésre is azonnal meglenne a valós válasz. Például az Észak-Korea körüli mizériára is.
http://www.usdebtclock.org/
avatar
aquarell

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by aquarell on 2017-10-07, 18:49

Szia Montezuma,
Megpróbàltam összeàllitani az usa adóssàgàról szóló adatokat az us pènzügyminisztèrium havi, negyedévi jelenteseiből, amik nyilvànosak.
Ez 2017 szeptemberében következökepen alakult ( ha jól ertelmezem az adatokat Smile)usd billióban, azaz ezer milliàrdban):
Teljes adóssàg:20,244
Ebből befektetöknél:14,6
Egyes us àllamok ( Kalifornia stb...) elleni tartozàsok: 5,6
A befektetők kezeben lévő 14,6-ból (mert ez az èrdekes):
Külföldiek kezeben: 6,3 (ez 43%)
US Befektetői alapok: 1,2
US Nyugdijalapok: 0,8
Fed kezeben:6,3 ( ez az un "quantitativ easing" révén került a Fedhez)
A külföldiek kezében levő 6,3 àllamokra lebontva ( legnagyobb hitelezőtől lefelé..):
Kina 1,2. Japàn 1,1. Aztàn Irorszag(0,275), Brazilia, Cayman Islands, Svàjc, UK, Luxemburg,, HongKong, Taivàn, Szaudi Aràbia, India, Singapur, Oroszorszàg....
Ezek az adatok az adósság szerkezetét jól mutatjàk: kb 43% külföldiek kezében van. Ez részben a nemzeti bankoknàl mint devizatartalek, részben befektetőknél ( ez biztositóktól, alapoktól maganszemélyekig terjed..). Tovabbi 43% a Federal Reserve kezében van, amelyik ezt az utóbbi években vàsàrolta fel különbözö institutionális befektetőktől ( biztositók, cégek, bankok stb.)
Remélem, jól èrtelmeztem az adatokat. Ha valaki hibàt fedez fel, kérem javitson ki...Smile


avatar
joker

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by joker on 2017-10-07, 18:57

Montezuma teljesen igazad van abban, hogy az atomhatalmi státusz nem attól függ, hogy azt elismerik-e hanem attól, hogy van-e bevethető atomfegyvere. Viszont ha van is, ez nem kényszeríti tárgyalóasztalhoz, sok dologban vontak már egyet a vállukon az amerikaiak és szartak az egészre, most is megtehetik, és szankcióznak tovább. A két atomhatalom meg nem egy kategória, ha az USA be is kapna 1-2 töltetet az túl nagy kárt arányosan nem okozna nekik direktbe, de a válaszcsapás tényleg eltörölné ÉK-t a Föld színéről.
avatar
Montezuma
Tisztes
Tisztes

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Montezuma on 2017-10-07, 19:55

Aquarell
Az USA nemzeti adóssága 20 trillió, a teljes adóssága pedig 67 trillió dollár – lásd a mellékelt linket. Az én kérdésem továbbra is az, hogy az USA kinek/minek tartozik 67 trillió dollárral?

Joker
Ez akkor igaz, ha ÉK indít atomtámadást az USA szárazföldi területe ellen.
Erre látom a legkisebb esélyt, ehhez képest az USA-nak nagyságrendekkel több lehetősége van arra, hogy ők indítsanak támadást.
(Amit még kihagytam a korábbi felsorolásból, az egy false flag művelet, amit ÉK-ra is kenhetnek, majd indul a „válasz” – ez sem egy lehetetlen opció, minden technikai feltétel adott hozzá.)

Többen feltették már a költői kérdést, hogy az USA eddig is bármikor megtámadhatta volna ÉK-t, miért pont azt várná meg, ha háborút akarna eleve, amíg atomhatalom lesz.
A válasz annyi, hogy az USA-nak pont jó egy olyan ÉK, amivel folyamatosan lehet rémületben tartani a világot és pont nem jó, ha ÉK valódi atomhatalommá válik.
Ha benézték ÉK atomtechnológiai fejlettségét, akkor nagy a baj, mert a helyzet túl van a point of no return-on, azaz ha korábban úgy tervezték, hogy az utolsó pillanatban majd rendezik ÉK-t, mielőtt atombombája lesz, akkor már kifutottak az időből.

ÉK részéről a legnagyobb hülyeség az lenne, ha két-három darab ICBM/SLBM fegyverrel megpróbálná az USA-t megtámadni – azon túl, hogy az egész világ számára vállalhatatlan lenne az akció (Kína és Oroszország is kihátrálna mögülük) az amerikai válaszcsapás valóban elpusztítaná az országot, miközben valódi katonai előnyt nem érne el Phenjan.
Ha pedig az USA úgy véli, hogy egyedül nekimegy Phenjannak és bevállal legrosszabb esetben egy-két északi bombát, akkor lásd a 310-es hozzászólás 3. kockázati pontját – Kína esetleges katonai közbelépése ebben az esetben reális opció lehet.

Kína eddig két esetben jelezte, hogy kész akár háborúba is indulni bárki ellen: az egyik egy függetlenséget kikiáltó Tajvan, a másik Észak-Korea amerikai megtámadása lenne.
Egyenlőre semmi okunk arra, hogy kételkedjünk Kína elszántságában – meglehetősen ritkán fenyeget háborúval Peking, ezért szerintem illő komolyan venni őket.
avatar
Montezuma
Tisztes
Tisztes

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Montezuma on 2017-10-07, 20:00

Utóirat:
Ismételten jelzem, hogy csak és kizárólag a kormányok/államfők által hivatalosan deklaráltakat vettem figyelembe az elemzés során illetve a legutóbbi véleményem megfogalmazásakor is.
Ha és amennyiben bizonyos "egyéb tényezők" a valósak, akkor egészen más lesz a képlet és a végeredmény is a sztoriban!
Az mindenképpen figyelemre méltó, hogy bizonyos államfői/kormányzati reakciók és események nem feltétlenül illeszkednek a fent említett "hivatalosan deklaráltak" halmazába!
avatar
aquarell

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by aquarell on 2017-10-07, 21:25

Montezuma,
A 67trillio usd, az a "magàn hàztartàsok, vàllalkozàsok, szövetségi àllam ès tagàllamok, pénzügyi intézmenyek valamint a szövetségi kormàny" tartozàsai. Mivel ezek egymàsnak is tartoznak (pl. a hàztartàsok és vallalkozàsok a penzintezeteknek stb.), ennek az ósszegnek sok jelentősége szerintem igy nincsen. Ha azt kèrdezed, kinek tartozik az USA akkor a releváns adat a 20.244 ezer milliàrd usd, de ebből is csak a ertékpapirositott 14.600 ezer milliàrd usd tartozâs valóban èrdekes, mert ezt kell folyamatosan ujrafinanszirozni. És persze azt sem szabad elfelejteni, hogy ez az adóssàg is megàllithatatlanul folyamatosan nő. Ès ez egy időzitett bomba, aminèl nem az a kèrdés, hogy robban-e, hanem az, hogy mikor. Minden esetre, ez a rendszer igy még működhet egy ideig tovâbb, de biztos nem a végtelensegig. Jelenleg az USA debt/gdp aránya 108%. Ez soknak tűnik, de Japan eseteben ez az aràny 200% körül van (ha jól emlékszem) és vidàman elnek, mivel Japan hitelezői csak belföldiek.

Màs: Szerintem ÉK erőssége nem az, hogy pàr ICBM-t lő ki az USAra, hanem hogy Del-Koreàt lenyegében túszkent tudja tartani. Egyrészt súlyos csapàst tud mèrni Seoul-ra (konvencionàlisan és nukleàrisan is) màsrészt minden US nukleàris csapàs ÉK-ra egyben negativan erintené a szövetséges Dél-Koreàt is. Ezert illuzió is az "elpusztitó csapâs ÉK-ra", amiről Trump hablatyol....
avatar
Montezuma
Tisztes
Tisztes

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Montezuma on 2017-10-07, 21:40

Üdv Aquarell!
A belső ,csiki-csuki adósságokat (főleg a tagállamiakat) is előbb-utóbb, így vagy úgy, de rendezni illene/kellene. Nem tartom kizártnak, hogy a belső adósságok rendezési mechanizmusa nagyobb feszültséget fog szülni a tagállamok között, mint a nagy közös külső államadósság és ez hamarabb vezethet akár belső szakadásig is. Ráadásul a külső adósságuk finanszírozása is - áttételesen - egyre nagyobb terhet róhat a tagállamokra, hiszen nekik kellene valahogy kitermelni a dellát.
A világon egyenlőre még sokan érdekeltek a jelenlegi dollár-rendszer fenntartásában, emiatt - szerintem - hamarabb jön el az, amikor belülről indul meg a beintések sorozata - minden birodalom így szokta végezni általában.
Japán két okból szerintem más tészta, az egyik, hogy a japán háztartások megtakarítása nagyon magas, a másik, hogy nem jen alapú a nemzetközi kereskedelem - ezek szerintem nem mellékes dolgok, bár nem pénzpiaci guru vagyok, ez tény.
Ergo ha hülyeségeket vizionálok ebben a témában, akkor előre is elnézést!
avatar
Boki.
-
-

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Boki. on 2017-10-07, 21:54

Eddig nem volt nagy hatótávolságú rakétájuk....

Egy orosz parlamenti képviselő szerint, aki most járt Phenjanban, Észak-Korea arra készül, hogy kipróbáljon egy hosszú hatósugarú rakétát, ami már Amerika nyugati partját is képes elérni. Kérdés persze, hogy miért kötötték ezt az orosz vendég orrára, de pár napon kiderül, mivel jeles phenjani ünnep közeleg.
http://privatbankar.hu/makro/az-oroszok-szerint-eszak-korea-napokon-belul-kilo-egy-amerikat-elero-raketat-312800
avatar
Montezuma
Tisztes
Tisztes

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Montezuma on 2017-10-07, 22:19

Az Észak-Korea körüli helyzet alakulása és "rendezése" mindenképpen hosszú távú következményekkel fog járni, akár lesz háború, akár nem. ÉK olyan most, mint egy "geopolitikai lakmuszpapír", sok mindenre lehet majd következtetni a továbbiakban történő dolgokból.
Egyenlőre USA vs. ÉK chicken-game tanúi vagyunk, a kérdés az, hogy ki rántja majd félre a kormányt, már ha félrerántja bárki is.
avatar
joker

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by joker on 2017-10-08, 11:02

Annál kevesebbért is támadátk meg Afganisztánt. És ez csak az érc ami kitermelhető, de ha helyben feldolgozzák legalább tiszta alapanyagig, akkor sokkal többet ér és sokkal több marad helyben az értékből.
avatar
aquarell

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by aquarell on 2017-10-12, 11:39

Több amerikai újsàg foglalkozott az utolsó időben egy Északkoreai katonai lépés lehetséges követkeményeivel ( The Diplomat, Newsweek...). Azzal szàmolnak, hogy egy kovenciós konfliktusnak màr az első heten 1mio àldozata lenne, elsősorban a ket Koreàban és Tokioban.
Egy korlatozott nukleàris konfliktus esetén ( van ilyen egyàltalàn?) az àldozatok szàma több millió lenne. A konfliktusnak nagyon komoly kihatâsa lenne a világggazdasàgra is, tekintettel Delkorea gazdasagi jelentősegère ( pl. az lcd kepernyők 40%-àt Délkoreaban gyàrtjàk...), de akàr a vilàg klimàjàra is.
Ketséget nem hagynak a felől, hogy ÉK vesztene, de legalàbb 6 hónapos(???) intenziv harcokra és Seoul és környékének (24 millió lakós...) nagy részének megsemmisitésével szàmolnak.
Tehàt a konfliktusnak nincs èsszerű katonai megoldàsa. Igy csak a tàrgyalàs marad, előbb vagy utóbb.
avatar
HTKAzsolti

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by HTKAzsolti on 2017-10-13, 20:16

@aquarell írta:Több amerikai újsàg foglalkozott az utolsó időben egy Északkoreai katonai lépés lehetséges követkeményeivel ( The Diplomat, Newsweek...). Azzal szàmolnak, hogy egy kovenciós konfliktusnak màr az első heten 1mio àldozata lenne, elsősorban a ket Koreàban és Tokioban.
Egy korlatozott nukleàris konfliktus esetén ( van ilyen egyàltalàn?) az àldozatok szàma több millió lenne. A konfliktusnak nagyon komoly kihatâsa lenne a világggazdasàgra is, tekintettel Delkorea gazdasagi jelentősegère ( pl. az lcd kepernyők 40%-àt Délkoreaban gyàrtjàk...), de akàr a vilàg klimàjàra is.
Ketséget nem hagynak a felől, hogy ÉK vesztene, de legalàbb 6 hónapos(???) intenziv harcokra és Seoul és környékének (24 millió lakós...) nagy részének megsemmisitésével szàmolnak.
Tehàt a konfliktusnak nincs èsszerű katonai megoldàsa. Igy csak a tàrgyalàs marad, előbb vagy utóbb.

Ott hibázol, hogy valakinek simán lehet ésszerű az egy távoli országból, hogy szétcsapják az egyik legnagyobb IT termelő High Tech gazdaságot, és belerokkan akár Japán is, meg lesz néhány millió távolkeleti halott! Tudod, America First most a jelszó már kimondva is! Remélni én is azt remélem amit Te, de nem vagyok annyira magabiztos abban, hogy nem lesz semmi csihi puhi.
avatar
Zolkas

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Zolkas on 2017-10-17, 20:18

avatar
Montezuma
Tisztes
Tisztes

Re: [BIZTPOL] Dél-, Kelet- és Délkelet-Ázsia

Témanyitás by Montezuma on 2017-10-31, 15:46

Észak-Korea nemcsak Amerikát, hanem akár Európát is megtámadhatná nukleáris töltetű rakétáival - figyelmezetett kedden Jens Stoltenberg, a NATO főtitkára.
https://444.hu/2017/10/31/nato-eszak-korea-akar-europa-ellen-is-bevethetne-atomfegyvereket
Hű bammeg, még jó hogy szóltál, de ez semmi! Észak-Korea akár a Holdat is lőheti!

    Pontos idő: 2017-12-12, 20:49